能源转型之路极为漫长，在开发新能源之外，化石能源自身的变革也极为重要。
不久前，联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）发布第六次评估报告。报告显示，以目前的地球温室气体排放量，到年时，全球可能升温3.2℃。对此，IPCC第三工作组联合主席吉姆·斯凯亚表示：“如果所有行业不立即进行大幅减排，我们就不可能将全球变暖控制在1.5℃以内”。
为了减少温室气体排放量、控制气温变化程度，降低对化石能源的依赖、推进可再生能源发展至关重要。但目前来看，这一进程并不乐观。根据联合国环境规划署发布的年度生产缺口报告，与全球气温控制目标相比，到本年代末（年），全球煤炭、石油和天然气的产量将分别增长%、57%和71%，总体超标1倍以上。
实际上，各国政府对化石能源的投资从未减少，自疫情爆发以来，G20成员国家已向化石燃料领域投入约亿美元的新资金，远超其在可再生能源领域的投资金额。
之所以有会出现这种现象，根本原因在于一对矛盾——即世界巨大的能源需求与新能源依旧弱小的生产能力间的矛盾。相较于新能源，传统化石能源开发成本更低、能量密度更高，自然更受追捧。
在这种情况下，想于短期内实现新能源对传统化石能源的完全替代绝不可能，而全球应对气候变化的目标又亟需完成。两难之下，降低化石能源燃烧所产生的碳排放量、开发碳捕捉与封存技术，为新能源替代争取时间十分关键。
在这个方向上，对煤、油、气了解最深的化石能源巨头具备天然的技术优势。道达尔能源，其不仅是一家大型的跨国油气集团，还入局光伏等可再生能源领域多年，掌握碳捕获与封存、自然碳汇、液化天然气等多项零碳科技，是真正站在过去与未来交叉口上的“巨人”。
因此，为探究更加环保的化石能源开发方式，了解传统能源巨头的能源转型经验，交流先进零碳科学技术，疫情之下，上海优也信息科技有限公司携手联合国工业发展组织·上海ITPO主办“科技创新零碳未来”系列直播活动。
在6月5日的场次中，优也信息科技有限公司创始人董事长傅源与道达尔能源研发亚洲副总裁徐忠华博士以直播的方式，就《绿色用能安全兜底》这一主题展开对话，对上述问题进行了全面、深入的探讨。
1.从油气迈向综合能源优也董事长创始人傅源：先为我们介绍一下道达尔能源的业务情况吧，包括其业务规模、业务分布以及营收情况等等。
道达尔能源研发亚洲副总裁徐忠华：目前，我们集团共有四大业务板块，其中石油与天然气占比最高。我们的第一大板块就是石油与天然气的勘探与开发，产能在每天万桶左右，每桶油的开发成本可控制在25美元以内。在今天国际油价高达美元/桶的情况下，石油开发业务的利润率是很高的。从商业角度出发，道达尔能源所面临的挑战十分巨大，也就是如何应对能源低碳转型的艰巨挑战，同时为越来越多人口更加美好的生活，提供安全、可靠和经济的能源产品和解决方案。某种程度上讲，石油公司做能源转型几乎等于在“革”自己的命。
我们的第二大板块是侧重于能源的未来发展，包括天然气、可再生能源与电力等，代表着未来能源转型的发展方向。目前，道达尔能源的液化天然气业务排名全球第二。在新能源领域，道达尔能源布局长久，从上个世纪八十年代开始，道达尔能源就入局太阳能领域。到今天，道达尔能源的新能源业务已能够排进世界前十名。未来十年，道达尔能源计划投入亿美元，用于开发如生物质能、风光电等更多的新能源领域。同时，道达尔能源在储能领域也有积累，正在建设全欧洲规模最大的超级电池工厂。
第三大板块是炼油与化工，第四大板块是加油站与润滑油。目前，道达尔能源在全球拥有1万多个加油站，而且在积极进军充电桩和电动出行领域。
年，道达尔能源的利润达到了亿美元。随着油气价格的高企，今年营收可能会接近亿美元。年一季度，道达尔能源利润就达到了90亿美元。此外，道达尔能源在全球拥有近10万员工，每年研究经费规模保持在10亿美元以上，每天服务的客户也超过了万名。
道达尔能源将自己定位为综合性国际能源公司，而不再是以前的石化能源集团，我们很为自己在能源转型上做出的努力而骄傲。
傅源：道达尔能源为什么要进行多元化的能源投资？理念是什么？这种多元化战略持续多久了？
徐忠华：在我看来，全球所有的能源公司都面临着两大挑战，一个是如何为全球日渐增长的人口提供充足、安全、清洁和经济的能源产品和解决方案，满足全球人民对美好生活的追求；另一个就是应对气候挑战，在最大程度上减少自身的温室气体排放量。
目前，克服这两大挑战已成为全球共识。其中，应对气候变化、提供安全且充足的清洁能源已作为明确的发展目标被写入联合国可持续发展议程，同时，中国也通过年碳达峰、年碳中和这两大政策目标，持续推动中国能源转型，建立绿色金融体系。
随着技术水平的进步，目前，我们已经具备应对气候变化挑战的能力，并给出了一些可靠的规模化解决方案。在道达尔能源的畅想中，未来能源主要有三大发展方向，首先是低碳化，减少温室气体排放量；其次是电气化，包括推广新能源汽车，逐步替代化石燃料；最后是数字化，更有效地利用能源。
傅源：道达尔能源对待电气化进程的态度是什么？做出了哪些努力？
徐忠华：电气化的具体含义有两个，其一在于能源的来源，从依赖化石能源走向依靠电力，尤其是依靠可再生能源发电，其二则在于终端能源使用方式，比如汽车，要从内燃机走向电动化。道达尔能源认为，电气化是时代发展的趋势，这种趋势不仅受能源安全需求影响，同时也是低碳发展的需要。
因而，在道达尔能源的版图上，电力生产占总能源业务的比重越来越大。比如在年，我们预计电力收入占整个业务营收的比例将上升至50%。这个比重非常大，意味着道达尔能源的商业模式会发生翻天覆地的变化。
中国近些年在新能源方向的发展十分迅速，在成本控制和规模性方面具有明显的优势。国际能源企业很难和中国本土的巨型光伏、风能公司竞争，所以道达尔能源的投入主要侧重在价值链上具有比较优势的地方。以风电为例，道达尔能源会更多投资海上风电。我们不仅希望能为新能源行业带去现金流，我们更希望能提供更多具有技术优势、可靠、安全和经济的解决方案。
除了海上风电，在储能领域，道达尔能源的投入也非常多。因为储能不仅关系到新能源发展，也关系到未来交通电气化等一系列领域。所以，我们非常看好能源电气化，并正在坚定不移地向这个方向发展，持续提高竞争能力。
傅源：道达尔能源在可持续发展上的战略投资方向是什么？
徐忠华：道达尔能源的可持续发展之路主要聚焦于几个方面，首先，石油在短期内依旧扮演重要的角色，我们在转型时，不可能彻底放弃对化石能源开发利用，而是进一步寻找成本更低、排放更少的开发利用方式；其次是大力发展天然气，因为相对于煤炭而言，使用天然气的碳排放会更低。从开采成本、能源安全与清洁度三者平衡的角度而言，天然气是一个很好的选择；第三是电力，我们希望实现规模化生产；第四是储能。
第五是聚焦碳中和，比如在东南亚与非洲投资自然碳汇项目，植树造林，还有投资二氧化碳的捕捉与封存技术；第六是循环经济，石油不仅是一种能源，更是不可或缺的化工材料，比如塑料，我们在不断投资、创新塑料的可降解与回收利用技术；第七则是创新研发，道达尔能源希望通过持续投资科研来保持自身在未来的竞争力，如提高可再生能源的技术经济性、发展智慧能源解决方案等，这其实包含了我们的第八个发展方向，就是数字化。实际上，研发与创新位于道达尔能源所有战略中的核心部分。
2.用多元技术锚定未来傅源：投资能源转型是一个长线行为，但比如疫情等突发事件都属于短线影响。道达尔能源如何平衡长线战略与短线事件间的冲突问题？
徐忠华：在规划成立技术公司的时候，道达尔能源畅想了未来世界的种种图景与可能性，包括能源在未来的形态，局部战争甚至是世界大战的可能性，粮食危机乃至是疫情。在种种场景中，道达尔能源考量了能源生产、运输和使用的不同需求和挑战，并据此需要进行研发创新。道达尔能源的战略规划是非常长远的，我们会从很多元的角度去看待未来。
另外，跨国能源公司，容易受到地缘政治风险的影响。实际上，在俄乌战争的第二天，国内就有许多人发电问询，希望知晓道达尔能源如何处理在俄罗斯的投资。
对于我们来说，处理地缘政治风险的最好办法就是避免资产过于集中，在全球范围内做好资源的多元化配置。道达尔能源每年都会出售或收购很多资产，这并不一定意味着我们出售的资产更差，收购的更好，有时候，这也是一种平衡地缘政治风险的途径。
俄乌战争导致全球油价飙升，石油行业利润也因此达到了近年来的最高点，但道达尔能源不会忘记自己的初衷，我们追求可持续发展，所以我们会继续持续增加在新能源领域的投资，这也是大型跨国能源集团应对气候变化的责任。
傅源：从战略上讲，道达尔能源确实是未雨绸缪。刚才提到，道达尔能源在重点
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